А всё не так фиолетово…

Решают задачи за детей5

В процессе обсуждения вопросов помощи детям в учебе на нашем сайте завязалась дискуссия, которая послужила основой для этой публикации.

Я задала своему оппоненту – молодой женщине, матери двух прекрасных сыновей, несколько вопросов для выяснения деталей ее альтернативной точки зрения на тему «помощь ребенку в учебе». И вот как ответила госпожа Ититская.

1ubit:  Добрый день, госпожа Ититская. В продолжение нашей дискуссии на сайте в рамках обсуждения статьи «Помогая ребенку в учебе, ты учишься его любить» хочу задать Вам несколько уточняющих вопросов. Напомню, что мнение автора публикации по этому вопросу формулируется следующим образом: «…можно и желательно осваивать школьный материал совместно со своим ребенком, действительно, помогая ему в учебе… Одним из возможных инструментов обучения родителей ЛЮБВИ К ПОДРОСТКУ может быть формат совместного изучения с детьми школьной программы как необходимая составляющая выстраивания гармоничных отношений в семье». Вы были не согласны с этой точкой зрения. Расскажите, пожалуйста, что же такое, по Вашему мнению, учеба для ребенка?

Ититская: Я полагаю, что учеба – это работа. В результате выполнения работы люди имеют доходы. Если речь идет о ребенке, то он вкладывается в свое будущее. Это его доход. Если продемонстрировать этот аргумент на примере, то это как в известном анекдоте про Вовочку, где папа показывает сыночку, что результатом хорошей работы могут быть всяческие «блага цивилизации», а чтобы все это иметь, надо учиться, учиться и  учиться!

Учеба - работа

Анекдот старинный и уже даже не смешной, но зато полностью отражает мое видение мотивации. Ведь зачем учиться? Да, вот чтобы все это иметь! Что именно иметь – каждый решает сам. Это прекрасно, когда родители задают высокую планку требований к жизни, показывают спектр возможного и желанного. И кто же это покажет, если не мы, родители или, в более широком смысле, семья?

Учится вместе2

Вообще, думаю,  что все, что мы имеем  –  труд поколений. Но это уже другой вопрос.

…дети очень обучаемы. Все, даже совсем плохо успевающие в учебе. Работать надо. Работать. А это человек может лишь сам. Если самостоятельно не решить сотню квадратных уравнений в разных вариациях, то не увидишь в более сложной задаче, что все сводится к квадратному уравнению. А это работа. И самостоятельная.

Чему учиться

1ubit:  Скажите, госпожа Итицкая, чему же надо учить наших детей. Как Вы считаете?

Ититская: Очень трудный и даже иногда болезненный вопрос. А и то, правда – чему? По моим наблюдениям хороший плотник живет лучше среднего экономиста. А что же хочется для своего ребенка? Чтобы он был «крут» или чтобы был счастлив? Мой ответ однозначен – счастлив. Удовлетворение и удовольствие от хорошо сделанной работы – удел для человека совершенно счастливый.

Давайте спросим у ребенка – чему он хочет учиться и кем хочет стать. И вот тут-то может оказаться, что ребенок не готов к ответу.

Чему учиться2

И получается, что – чему же учиться и чем потом заниматься в жизни – вопрос сложный и важный, к которому придется отнестись серьезно.

Мне трудно представить, как это ребенок совсем не знает, что он хочет изучать, или хочет так много сразу и серьезно, что не может определиться.

В моем понимании хочется того, что получается. Ведь если получается, то часто это приносит и удовольствие, и удовлетворение. Случаются, конечно, и совсем волшебные мечты – стать актрисой или космонавтом. Это сложный и отдельный случай, я не готова об этом…

Я вот точно знала, что хотела на мехмат МГУ. В таком случае надо было быть смелее. Знаю девочку помладше меня, которая, поступив в Высшую школу экономики и в какой-то гуманитарный вуз не из самых престижных, выбрала именно гуманитарное направление. И теперь она занимается тем, чем хочет, а это прекрасно.

1ubit: Вот мы, наконец, подошли вплотную к нашему изначальному вопросу. В чем заключается помощь в учебе нашему ребенку?

Итицкая: Вы предлагаете учиться вместе. Мне видится, что все и проще, и сложнее, чем Вы пишете. Дело в том, что есть школьная программа. И ее необходимо освоить. Точка. Без запятой. И именно эту мысль необходимо донести своему ребенку. Так устроена система образования. И в этом мы живем. И это нормально. Вы спрашивали у Яндекса или Гугла, как научить ребенка учиться? Ведь именно в этом наша первая задача? Признаюсь, я не спрашивала, а напрасно.

Все родители хотят благополучия своим детям. И не видят возможности этого благополучия без учебы. Все хотят помочь.

Родители гонят в школу

Я хочу помочь в том, чтобы он «сам», а Вы выбираете метод «вместе».

Но родители и дети изначально не равны. Интерес-то может быть и искренним, и совместным. Допустим, решите вы с дочерью или мы с сыном обучаться искусству фотографии. Учеба? – Безусловно! Для нас, скорее всего, это будет увлечением. А им — возможной сферой профессиональной деятельности. И равными мы станем лишь тогда, когда и если они поймут, что им это тоже увлечение. Разница огромна. В любом случае – цели разные, профиты разные.

Вы можете совершенно искренне увлечься кольчатыми червями, начав изучать эту тему. Но биологом Вы уже не станете. А ребенок возможно станет. Можно показать своим примером, тут полностью поддержу. Как сделала в свое время мама моя со мной, когда у меня в пятом классе случился коллапс с английским. Но она не учила язык со мной – она показала, как это можно делать. В этом не было равноправия, старший делился опытом с младшим. Это было трудно, наверное. И вряд ли приносило удовольствие. Но удовлетворение обеим приносило. И результат был достигнут.

Решают задачи за детей3
Дети не выдерживают заданных уроков!!!

И да, если требуется помощь, то гораздо лучше, чтобы она сближала. Но сам факт того, что эта помощь требуется, говорит о том, что есть проблема. И лично мне выбранный Вами путь решения этой проблемы кажется скорее тормозящим такую желанную (мною) для моего сына самостоятельность.

Все люди разные. И дети тоже, конечно. И помощь всем требуется разная. И возможность оказать эту помощь тоже разная.

Решают задачи за детей2

Мой сын от меня ее напрямую не хочет. Да я и не могу заниматься с сыном школьной программой. Учиться вместе – да, запросто! Например, кататься на горных лыжах. Исключительно для удовольствия. Это здорово!

1ubit: Я не думаю, что наши точки зрения сильно отличаются. Я не ставлю себе целью доказать правильность моей позиции. Пытаюсь просто нащупать верную дорогу.

Я тоже хочу, чтобы ребенок был самостоятельным. Но если он не вписывается в отведенные ему обществом сроки в приобретении самостоятельности, то не вижу смысла отмахиваться от имеющихся контрольных точек и для блага же ребенка считаю, что контрольные точки лучше соблюдать в жизни, по возможности, конечно.

Наверно, человеку очень одаренному можно не соблюдать установленные обществом сроки, но надо понимать, что таких людей совсем немного.

Общеизвестно, что великий Эйнштейн плохо учился.

Или, например, Норштейн мог позволить себе не иметь высшего образования по своему направлению и, тем не менее, стать выдающимся режиссером мультипликации.

Обычному человеку лучше вписываться в отведенные ему обществом сроки – это делает жизнь проще.

А когда твой ребенок, наконец, осознает важность каких-то событий жизни, становится самостоятельным, то определенные рубежи уже будут не преодолены и время упущено. Я из этого исхожу.

Published by Pixmafia.com
Успеваем вовремя…

А насчет интереса общего – вы совсем по-другому трактуете это понятие в применении к учебе ребенка, гораздо более индивидуалистски. Я, говоря об общем интересе, имею в виду совсем другой общий интерес – и у ребенка, и у меня существует интерес получения им новых знаний и умений, и еще массы всего, что ему нужно для успешности в этом направлении. Этот его интерес является и моим интересом тоже. Мне интересно не самой по себе научиться, а научиться самой так хорошо, чтобы ребенка можно было научить этому хорошо и понятнее для него, чем в школе. Вот в чем интерес. Он не одноходовый, а, как минимум, двухходовый.

Но могу точно сказать, что в процессе освоения какой-то школьной программы мне самой с определенного момента делается невероятно интересно. И я, зная своего ребенка хорошо, могу ему дать этот материал гораздо быстрее и глубже школьного учителя. В этом суть.

Учится вместе1

А близость, мне представляется, невозможно разделить на комфортную (в категории «хочется») и на некомфортную (в категории «нужно»). Это примерно из той же серии ситуация, когда в счастье ты готов быть с кем-то, а в несчастье – пусть он сам барахтается. Здесь не могу согласиться. У меня парадигма – с детьми заодно, а это и в горе, и в радости: и когда «хочется», и когда «нужно».

Вы собирались поделиться с читателями результатами опроса «подростков» по теме помощи им родителей в учебе. Готовы ли Вы рассказать об этом сейчас?

Ититская: У меня есть результаты опроса. Но чтобы не перегружать читателей информацией предлагаю провести еще одну беседу на эту тему.

1ubit: Спасибо большое за подробные пояснения Вашей точки зрения по данной теме. Будем с нетерпением ждать материалов беседы по результатам опроса.

Подробнее содержание следующей беседы смотрите по ссылке: <результаты опроса подростков (статья в разработке)

Реклама

А всё не так фиолетово…: Один комментарий

Добавьте свой

  1. Ититская совершенно правильно говорит в своем интервью, что школьную программу нужно выполнять. А что делают родители, когда занимаются с ребенком различными предметами? Они собственно помогают изучить и понять школьную программу хотя бы в имеющемся объеме, хорошо, если в несколько большем объеме.

    Я думаю, что мало кто согласится, что двоечники становятся успешными в жизни. Для этого нужно быть гением, как Эйнштейн или иметь место в обществе по праву рождения в успешной семье, имеющей фамильный, крепко стоящий на ногах, развивающийся бизнес.

    При этом совершенно согласна , что нужно заниматься с детьми различными хобби, которые действительно иногда становятся любимой профессией .Такие занятия сплачивают семью.

    Нравится 1 человек

    1. Да, все так. Ититская говорит в своих рассуждениях о том, что она хочет так воспитать ребенка, чтобы он хотел осваивать школьную программу «с восторгом» самостоятельно, сам, а не с помощью родителей. в этом основной вопрос дискуссии. Пока только не совсем понятны методы, как Ититская собирается этого добиваться и какие действия конкретные предпринимает. Хорошо бы систематизировать ей свой опыт воспитания и поделиться с другими участниками дискуссии.
      Насчет дополнительных занятий, всяческих, совершенно согласна. Только не всем удается детей склонить к таким пробам. И здесь тоже неплохо было бы написать про конкретные способы, как это организовать для своих детей при их нежелании этого.

      Нравится 1 человек

      1. Ну какой у меня опыт? У меня лишь мнение, ведь цыплят по осени считают, а взрослых детей то и нет у меня. Пока я наделала кучу ошибок. Исправляем. В основном методом научного тыка: тут попробуем логику, тут посулим горы золотые, тут пригрозим катастрофой вселенского масштаба, тут психолога спросим… Шучу, конечно. Но в каждой шутке есть доля шутки.
        Одна лишь генеральная линия — ты сам!

        Нравится

      2. Мне кажется, что опыт есть у родителей, воспитывающих любого возраста детей. Есть какие то маленькие или побольше удачи. В том числе, исправления ошибок воспитания. Дьявол кроется вот в таких маленьких деталях, в том числе. Это и интересно.

        Нравится

    2. Думаю, зависит от многих факторов, что же на самом деле делают родители, пытаясь помочь ребенку в учебе: от действительной и реальной помощи до полного отторжения в итоге.

      Нравится

      1. Хочется думать, что отторжение не от бессилия, а от продуманной позиции. Стараться не упасть в яму своего бессилия — это хорошо бы. А вот потом даже ощущение бессилия использовать как толчок к ноаому разбегу — это может поднять взаимоотношения с ребенком на новую ступень.

        Нравится

    3. Есть мнение, что все-таки работа и хобби должны быть разными, чтобы то, что для души не было завязано на деньги.

      Нравится

  2. Я не совсем понял, что же Ититская имела в виду по вопросу чему же надо учить наших детей. Написано, что тому, что получается, и тому, что сделает его счастливым. Возможно, что-то еще имелось в виду — я не понял из статьи. но если то, что получается, это понятно. То, что нужно для его счастья — непонятно, абстрактно и расплывчато. А чему все-таки, чтобы он был счастлив, с вашей точки зрения?

    Нравится

    1. На мой взгляд ребенку надо дать как можно больше впечатлений. Разных. А чему учиться в плане образования он решит сам. Ну или спросить его… да, ожидаемо многиии услышать — а я не знаю. Что поделать) Пусть думает… если не хочет получить пустые бестолковые лично для него корочки.

      Нравится 1 человек

  3. Я за самостоятельность. Руками и ногами. Удается не очень пока. Все равно до конца свою линию не выдерживаю. Подключаюсь при решении сложных ситуаций.

    Нравится 2 людей

      1. Мне все чаще кажется, что я подключаюсь в вопросах, которые ребенок должен был, по крайней мере, попытаться решить сам. Или хотя бы попросить меня о решении этих вопросов. А так создается у него впечатление, что все трудное в жизни всегда как-то само разрешится. Вот эту грань сложно отследить. Потому что он не торопиться решать что-то сам, мне надо дождаться до момента, когда он поймет, что проблема не решится сама, созреет к тому, что ему надо что-то делать для ее решения. Очень трудно ждать — когда же, наконец, это случится. Получается, что искусство родителя очень в разном. У старшего моя помощь воспринималась им как фора перед сверстниками на его жизненном пути, как дополнительный стимул, а младший просто расслабляется и опускает лапки.

        Нравится

      2. А вот это как раз и есть вопрос воспитания самостоятельности. Один человек, если его все бросят — только окрепнет духом и станет титаном, другой — сломается и опуститься на дно. Вот об этом и говорила Ититская, упоминая, что все люди разные, и каждому нужна разная помощь. И каждый разную помощь может оказать. и все таки есть приемы, которые работают в большинстве случаев. И ими надо, если и не пользоваться постоянно, то знать и чувствовать область их применимости. С точки зрения самостоятельности все же мне представляется необходимым доводить ситуации (конечно, не грозящие катастрофическими последствиями) до логического конца, давать подростку самому возможность почувствовать ту границу, когда ему надо принять решение, только решение должно быть ему по силам. При этом обратиться с просьбой к старшим — это тоже решение, и оно обычно дается подросткам сложно. Я считаю, что нужно дать им возможность почувствовать необходимость такого обращения, а наше дело быть открытым к такому обращению, чтобы он не боялся этого сделать.

        Нравится 1 человек

  4. Хорошо бы какой-нибудь пример того, каким образом удалось воспитать самостоятельность по конкретному вопросу

    Нравится

      1. Я так понял. что удалось склонить дочь начать думать в этом отношении. Как сейчас?

        Нравится

      2. Да, она начала потихоньку обдумывать этот вопрос и появились ее собственные варианты. Правда, пока медленно движется. Зато движение началось… будем дальше работать.

        Нравится 1 человек

  5. Очень интересное интервью, спасибо! И довольно необычный для многих наших родителей подход. Например, американские родители воспитывают своих детей более свободно и независимо, чем наши. Американцы говорят: не хочешь делать уроки? пожалуйста, это твой выбор. Они объяснят, что без уроков не будет хороших результатов по тестам, соответственно, не будет хороших оценок, не попадаешь в хороший колледж и так далее. При этом выбор все равно делает ребенок, очень мало американских родителей будут насильно загонять ребенка в комнату делать уроки. И я довольно часто вижу наших родителей, которые со скалкой стоят над ребенком и лишают его всяких гаджетов, ТВ и прочих удовольствий в наказание за несделанные уроки. Какая позиция лучше? С одной стороны, очевидно, что мы хотим, чтобы ребенок хорошо учился и у него было хорошее будущее. С другой — ребенок не учится делать выбор и брать на себя ответственность за свои действия. И, действительно, может, он будет гораздо счастливее, став водителем мусоровоза, чем плохим врачом?

    Нравится 1 человек

    1. Когда я растила сына у меня было другое мнение, чем сейчас. Были другие времена, дети были более лояльны к родителям, у детей было меньше информации, чем сейчас. Сейчас я ращу дочь, и мое мнение очень сильно изменилось, даже со времени написания данной публикации. У нас с дочерью есть нерешенный вопрос, который уже через небольшое время станет острым — определение будущего направления образования и выбора специальности. У меня на эту тему тоже есть публикация. И она в процессе наших с ней обсуждений сказала мне следующее: » я выслушаю твое мнение, но принимать свое решение буду, не считая твое мнение самым приоритетным, а опираясь на еще много других мнений по этому вопросу». И я подумала, что это правильно. Я готова помочь с осмыслением различной информации, с ее подбором, с советом, если спросят, а мнение должно быть ее и ничье больше. И пусть она ошибется с этим вопросом, но это будет ее выбор, чем я буду пытаться убедить ее в правильности моего мнения, а она возможно упустит свое счастье. Поэтому я для себя сделала вывод, что я могу ей подсказать, если что-то вижу лучше, но решать ей.

      Нравится

    1. Да. Я сама немного разобралась в этих вопросах, когда начала с Ититской обсуждать подходы к помощи в обучении детей. Такие дискуссии помогают.

      Нравится

    2. К сожалению, у Ититской нет возможности привести статистику опроса — потеряны данные — а было бы интересно понять цифры.

      Нравится

  6. Дело в том, что есть школьная программа. И ее необходимо освоить. Точка. Без запятой. И именно эту мысль необходимо донести своему ребенку. — вот с этого момента у меня начались сложности с восприятием. хочу сразу сказать, что я училась ещё в те времена, когда у нас преподавали и украинскую, и зарубежную, и русскую литературу. И большАя часть программы была ещё советская и когда я попадала на произведения типа «я-романтика», где главный герой убивает свою мать «по идейным соображениям партии», а учитель спрашивает «кто, по вашему, герой?», то у меня есть только один ответ «герой — чудак», только вмечто Ч — М. Или когда нас заставляли читать «Жёлтый Князь» про Голодомор или «Собор», я принципиально не читала, получала двойки и мои родители не настаивали. Например, на зарубежной литературе, когда мы проходили Кафку и его «Перевоплощение», которое очень тронуло меня, я вызвалась отвечать, а учитель сказала, что я не читала и ничего не понимаю. Зато когда на следующий урок я была не готова, а тот же учитель жаждал, дабы я исправила двойку, я прочитала три страницы хрестоматии, меня вызвали, я оттарабанила то, что в хрестоматии и, о чудо, 12 баллов (12 — за творческое задание должны были давать, это типа 5+). Так вот опираясь на свой собственный опыт, я не хочу, чтобы моему ребёнку прилось пройти через «есть школьная программа. И ее необходимо освоить. Точка. Без запятой». Я хочу, чтобы моему ребёнку прививали любовь к чтению, чтобы его мнение спрашивали, а не оценивали, чтобы ему давали право ошибится, а не жить в ритме с политическим режимом. Если школа на это не способна, а пока она на это не способна, то, думается мне, что лучше делать домашнее задание с ребёнком, в конце концов и свои знания обновить полезно. И, может, наконец-то, понять физику без злобной физички.

    Нравится 1 человек

    1. Я вот тоже из этого исхожу. Надо исходить из интересов ребенка. Сейчас, вообще, многие родители переходят на домашнее обучени — для этого есть все возможности. В этом году по состоянию здоровья моя племянница будет обучать дочку (6класс) дома. Я думаю для дочери — это будет чревато только лучшими знаниями и отсутствием большого количества стрессов. Если получится — напишу об этом статью на основе их опыта.

      Нравится 1 человек

      1. о, вот это будет очень интересно, у нас недавно в одном из шоу был сюжет о парне, который обучается на дому, такой чудный парнишка. Показывать его, наверное, нет смысла, так как весь сюжет на украинском. Но я была в восторге какой смышлённый мальчик, совершенно незакомлексованный, по крайней мере, перед камерой себя ведёт просто идеально расслаблено.

        Нравится 1 человек

      2. Я тоже читаю регулярно публикации о домашнем обучении. Если взяться с толком, то получается даже лучше, чем в школе. Посмотрим, как получится.

        Нравится

    1. К сожалению, не асегда такие одноходовки срабатывают. Часто ребенок думает: мало ли что говорят эти взрослые, особенно родители. Вот когда братья, сестры — это, конечно, гораздо действеннее. Должен быть старший, но ближе по возрасту — обычно он более авторитетный.

      Нравится 1 человек

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

Ваш собственный блог на WordPress.com. Тема: Baskerville 2, автор: Anders Noren.

Вверх ↑

%d такие блоггеры, как: